Martin
Penningmeester
geregistreerd: 17-03-2003
aantal berichten: 2233
|
|
Om te beginnen: Ik heb geen bezwaar om het te proberen, maar ik zie er persoonlijk weinig in. Onder normale omstandigheden zou ik veel liever een toernooitje, competitie of interne competitie spelen; dus zou ik hier nooit of hoogst zelden aan mee doen. Onder de huidige situatie zou de interesse weleens iets groter kunnen zijn, inderdaad, maar dat is tijdelijk. Dus ja, wil je daar dan moeite in stoppen?
Als DSC zien wij zien eigenlijk dat de online initiatieven inmiddels veel minder interesse opwekken, dan tijdens de eerste lockdown. Wij denken dat dit komt door een gebrek aan sociale component. Op een rapid avond op de club spreek je tussen de bedrijven door en achteraf een flink aantal mensen. Op een online evenement is dit niet zo. Een Zoom-call er bij zou kunnen, en gaan we waarschijnlijk nog proberen, maar dit werkt niet zo natuurlijk als in het echt. Je kunt dan immers niet tegen Henk gaan praten, terwijl Jan en Karel parallel ook een gesprek voeren.
Zelf heb ik ook nog aan Discord gedacht, aangezien dat die 'ad-hoc conversaties', bijvoorbeeld ook een analyse met je tegenstander, makkelijker maakt. Maar ja, hoeveel mensen hebben er Discord? Weer een technische uitdaging, en een drempel om mee te doen, er bij.
Zelf denk ik dat jou initiatief, hoe sympathiek ook, hetzelfde probleem tegen zal komen. Hoe gaat dit in zijn werk? Wordt je periodiek ingedeeld tegen iemand uit de buurt met soortgelijke speelsterkte? (Zo werkt de laddercompetitie bij de squashvereniging, zoals jij denk ik ook wel weet ;-). Maar dan zijn het onbekenden. Natuurlijk klinkt een potje schaak met een onbekende Georgiër in park in Parijs heel gaaf, maar ik denk dat dit het idee wel erg romantiseert.
Of moet je zelf mensen uitdagen? Dat kan natuurlijk, maar voor mijn gevoel heb je dan dit hele platform niet nodig. Bij tennis heb ik ook weleens meegedaan aan een ladder, waarbij je dan mensen zelf moest uitdagen die een tree hoger stonden. Maar dat is vooral leuk als het gaat om bekenden. Dit is meer iets voor een club, dan voor een landelijk iets. Hoeveel moeite stoppen mensen er in om uitdagingen te blijven doen? Ik zou het niet doen, denk ik.
Als je dit in ogenschouw neemt, dan kan ik me goed voorstellen dat de KNSB hier niet echt op zit te wachten. Ik denk dat je het werk dat er bij hoort onderschat. Als je periodiek wilt gaan indelen, dan heb je ook een systeem nodig dat bijhoudt in welke stad (of online) je wilt schaken, en mensen aan elkaar gaat koppelen etc. Allemaal geen rocket science, maar een aanzienlijke toevoeging. Laat je het aan de mensen zelf over, dan moet je reclame gaan maken en moet je in de gaten houden dat er geen rare dingen gebeuren.
Wat dat betreft ben ik het wel met een van de schrijvers op schaaksite eens: je hebt een groepje enthousiastelingen nodig die het willen proberen, in plaats van extra werk bij de KNSB te leggen. De KNSB kan het natuurlijk wel faciliteren door dat 'extra knopje' te realiseren en jullie toegang te geven tot het publiceren van artikelen op de site.
|
|
28-12-2020 13:23 |
|
Derk Dekker
schaakverslaggever
geregistreerd: 02-04-2009
aantal berichten: 118
|
|
Hoi Martin,
Dank voor je reactie. Er zit niks bij waar ik nog niet zelf aan gedacht had, dus dit geeft mij mooi de kans om nog eens te verduidelijken hoe ik het voor me zie, waarom ik denk dat er wel absoluut een markt voor is en zal blijven en waarom ik vind dat de KNSB dit moet faciliteren, en niet een "groepje enthousiastelingen".
Even punt voor punt.
Onder normale omstandigheden zou ik veel liever een toernooitje, competitie of interne competitie spelen; dus zou ik hier nooit of hoogst zelden aan mee doen.
Ten eerste: je spreekt hier voor jezelf. Waarom zou de meerderheid van de KNSB-leden van Nederland hier niet aan mee willen doen?
Bovendien, als je om wat voor reden dan ook (de avond komt je niet uit, je bent fysiek te zwak door ziekte of ouderdom, of verzin zelf nog tien redenen) niet in staat bent om naar een clubavond of toernooi te gaan of aan een competitie mee te doen, dan is dit toch een mooi alternatief?
Daarnaast: het één sluit het ander niet uit. Stel, je speelt DSC interne. Die potjes worden momenteel niet verwerkt voor de KNSB-rating. De meerderheid vindt het geloof ik ook prima zo. Je probeert nog eens wat uit, zonder dat je KNSB-rating op het spel staat.
Maar als de ladderrating er is belet niemand je om met jouw tegenstander af te spreken dat je het resultaat wél laat mee tellen voor de ladderrating. Als je dat beide leuk vindt. En waarom zou niemand dat willen?! Met een druk op de knop is het resultaat ingevoerd na de avond van de interne. Dat doe je zelf, er is geen extra actie van Arno voor nodig.
Die ladderrating geeft dan toch aan hoe goed je presteert in trainingspotjes (bijvoorbeeld: die voor de interne). Je kunt jezelf meten. Je kunt je eigen voor- of achteruitgang zien per week, in plaats van om de paar maanden. En dan ten opzichte van alle KNSB-leden van Nederland met een ladderrating, niet alleen ten opzichte van je clubgenoten.
Onder de huidige situatie zou de interesse weleens iets groter kunnen zijn, inderdaad, maar dat is tijdelijk. Dus ja, wil je daar dan moeite in stoppen?
Zo iets groeit organisch. Denk aan Strava voor wielrenners. (Nooit zelf gebruikt overigens, ben geen wielrenner of hardloper, maar ik ken de verhalen.) Dat is ooit ook een keer begonnen.
Inderdaad, je hebt de eerste enthousiastelingen nodig om resultaten neer te zetten. Maar je hebt tegelijkertijd de app nodig, die het gemakkelijk maakt voor heel veel mensen tegelijk (bij Strava zelfs over de hele wereld) om die resultaten in te voeren.
Die enthousiastelingen waren er méér dan genoeg! De combinatie enthousiastelingen (voor resultaten invoeren) en een mooie app hebben er een gigantisch succes van gemaakt.
Bij Strava gaat het resultaat invoeren min of meer automatisch. Je fietst een rondje en de app houdt bij hoe snel je dat gedaan hebt. Bij schaken moet je een resultaat zelf invullen. Ook bij Strava is fraude mogelijk: je zit op een brommer of je fietst erachter. Er zijn droeftoeters die dat doen. Maar het regelt zichzelf meestal, fraudeurs komen vaak aan het licht en worden door de gemeenschap met pek en veren overladen.
Bij schaken verwacht ik nog minder problemen. Er staan twee namen. Als ik Giri-Dekker 0-1 invul worden en dat resultaat wordt gepubliceerd, dan worden er vragen gesteld... Giri interesseert het misschien niet dat ik doe alsof ik een trainingspartijtje van hem gewonnen heb, maar de "laddergemeenschap", als die er eenmaal is, zal me echt wel tot de orde roepen!
Als DSC zien wij zien eigenlijk dat de online initiatieven inmiddels veel minder interesse opwekken, dan tijdens de eerste lockdown. Wij denken dat dit komt door een gebrek aan sociale component. Op een rapid avond op de club spreek je tussen de bedrijven door en achteraf een flink aantal mensen. Op een online evenement is dit niet zo. Een Zoom-call er bij zou kunnen, en gaan we waarschijnlijk nog proberen, maar dit werkt niet zo natuurlijk als in het echt. Je kunt dan immers niet tegen Henk gaan praten, terwijl Jan en Karel parallel ook een gesprek voeren.
Precies, lange partijen zijn niet leuk online -> hier spreek ik dan weer voor mijzelf, maar dit is iets wat ik veel om mij heen hoor. Zo kwam ik ook oorspronkelijk op het idee en dit is waarom het nu in Corona tijd geregeld zou moeten worden. Want wie dat wil kan geheel alle regels volgend bij iemand langs voor een lange partij. Norbert kwam gisteren nog bij me langs voor een lange, serieuze partij. Het was erg gezellig. Tja, het is geen clubavond, want we waren maar met ons tweeën. Het kan nooit structureel een interne vervangen natuurlijk, ik hou ook van een biertje aan de bar zoals je weet. Maar momenteel is het wel een leuk alternatief voor een interne. VOOR WIE DAT WIL, ik kan dat niet genoeg benadrukken.
Wie te bang is voor Corona of het zelfs moreel verwerpelijk vindt om in deze tijden van Corona maximaal één keer in de week bij één ander persoon fysiek op bezoek te gaan, tja, die moet het niet doen (of: toch online). En iedereen mag ook heel hard "foei" naar mij roepen, als je je daartoe geroepen voelt. (Dit gebeurt ook, zoals je aan de reacties hier en op schaaksite hebt kunnen lezen. Ik geniet niet van die reacties, maar ik zit er ook niet mee.)
Zelf denk ik dat jou initiatief, hoe sympathiek ook, hetzelfde probleem tegen zal komen. Hoe gaat dit in zijn werk? Wordt je periodiek ingedeeld tegen iemand uit de buurt met soortgelijke speelsterkte?
Nee, het moet in eerste instantie gewoon organisch gaan. Dus periodiek hoeft niet (voorstel is maximaal één resultaat invoeren per week), zelfde speelsterkte hoeft ook niet, want we werken met TPR. Het moet laagdrempelig. Juist als je er niet direct van alles bij verzint (indeling tegen iemand in de buurt, etc., etc.), dan is het een kleine moeite om het te regelen. Het groeit als het goed is vanzelf, als je maar zorgt dat het minimum werkt. Net als bij Strava.
Natuurlijk klinkt een potje schaak met een onbekende Georgiër in park in Parijs heel gaaf, maar ik denk dat dit het idee wel erg romantiseert.
Dit is helemaal niet onrealistisch. Goedbeschouwd zou dit idee ook direct door de FIDE opgepakt kunnen worden, in plaats van door de KNSB als tussenstap. Ik denk eerder te klein dan te groot. Maar goed, gezien de weerstand die ik nu al ondervind lijkt het me toch beter om nationaal te beginnen. En het kan ook mooi omdat we nog steeds een nationale KNSB-rating hebben en een functionerende nationale bond.
Ik denk dat je het werk dat er bij hoort onderschat. Als je periodiek wilt gaan indelen, dan heb je ook een systeem nodig dat bijhoudt in welke stad (of online) je wilt schaken, en mensen aan elkaar gaat koppelen etc. Allemaal geen rocket science, maar een aanzienlijke toevoeging. Laat je het aan de mensen zelf over, dan moet je reclame gaan maken en moet je in de gaten houden dat er geen rare dingen gebeuren.
Ik wil het inderdaad aan de mensen zelf overlaten. Mensen gaan dat doen, geloof me. Natuurlijk, een beetje reclame is nodig. (Ik ben al voortvarend bezig, zoals je ziet.) Maar daarna gaat het gewoon mond op mond.
Denk ook eens aan kleinere clubs. Je kunt, als het systeem eenmaal draait, een interne competitie ook via de ladderrating doen (of op z'n minst opleuken). Als je een klein clubje bent zonder Arno, die weet hoe het allemaal moet met zo'n Keizercompetitie, dan kun je nog steeds je leden iets bieden waar je partijen serieuzer mee maakt.
OK, volgens mij heb ik alles gehad.
|
|
29-12-2020 10:05 |
|
|