winfvdm 
DSC-forumgrootmeester
geregistreerd: 22-03-2002
aantal berichten: 1147
 |
|
|
 10-04-2002 17:28 |
     |
Sander
DSC-forummeester
geregistreerd: 23-01-2002
aantal berichten: 910
|
|
|
| 05-05-2002 12:05 |
|
Corniel
webcommissie
geregistreerd: 28-01-2002
aantal berichten: 4466
|
|
|
| 06-05-2002 23:21 |
|
Sander
DSC-forummeester
geregistreerd: 23-01-2002
aantal berichten: 910
|
|
|
| 11-05-2002 01:18 |
|
Corniel
webcommissie
geregistreerd: 28-01-2002
aantal berichten: 4466
|
|
QuoteOriginally posted by Marco
Mag ik hieraan toevoegen dat plots iedereen die beweert het 'weleens niet met de man eens te zijn geweest' daarvoor indertijd grovere bewoorderingen heeft gebruikt.
Als je er prijs opsteld, dat ik die woorden handhaaf: De ideeën die Pim Fortuyn op politiek vlak had en waar hij uiting aangaf, zouden wanneer zijn in praktijk werden gebracht het maatschappelijke falliet betekenden van de Nederlandse samenlevening. Derhalve moeten dergelijke ideeën te vuur en te zwaard - in deze geen verwijzing naar geweld, maar naar een bevlogen en meelevende instelling - bestreden worden.
QuoteNatuurlijk heeft alleen V. van der G. het noodlottige schot gelost
Het is zeer onpas en streidig me alle democratische beginselen om een verdachte met naam en toenaam aan te halen. Zolang hij niet veroordeeld is, is hij onschuldig! Daarnaast dien je de familie van de betrokken niet door het slijkt te halen omdat wat V.vd G. eventueel gedaan zou hebben.
QuoteHet klimaat voor Fortuyn-haat is wel gecreerd door zowel media als politici door het met grove bewoordingen verafschuwen van PF's gedachtegoed.
Naar mijn mening terecht. Inhoudelijk mankeert er - mijnsinziens - nogal wat aan. Daarnaast vind ik het nogal dubbel: Foruyn werd - tenminste dat stelt iedereen - vermoord omdat hij openlijk zei wat hij vond. Nu leg jij de schuld met mensen die het openlijk niet met Fortuyn eens waren. Dat is, de enige mannier om het politieke debat open en vrij te houden.
Argumenten als dat Fortuyn 'gedemoniseerd' zou zijn vind ik onzin: zijn tegenstanders waren kwa argumenten vaak minder op de man dan Fortuyn zelf.
Tot slot kan je een gewelddadige actie van een individu die handelt uit opgekropte woede en frustratie niet afschuiven op een open gesprekscultuur.
QuoteJa, ik had LPF gestemd. En ik meen me te herrineren dat ook dat openlijk verklaren (lees: in de poll van DSC invullen)
Mag ik je er in dit verband op wijzen dat je dat NIET openlijk voor uitkwam. Sterker nog, toen ik je op de mens afvroeg of je inderdaad Lijst Fortuyn had gestemd, dat je zei:"Dat je dacht dat je de VVD had gestemd". Je ontkende het zelfs en was bang om er op dat moment met mij over in discussie te gaan.
Jezelf nu op de borst kloppen en zeggen van: ''Ik kwam er toen al voor uit'' is slap en stijdig met de werkelijkheid.
QuoteWanneer iedereen - ook na deze week- eerlijk zijn mening mag geven, zonder daarop aangevallen te worden
Typisch een uitspraak van een Fortuyn-aanhanger: wanneer je wordt aangevallen is het niet op je persoon maar op de standpunten die je hebt. DIE - en niets anders - worden met argumenten bestreden. Daar is niets mis mee.
En wanneer het in de practijk moeilijk blijkt die afgeleide gedachten - het is altijd moeilijk de ideeën van anderen te verdedigen - overeind te houden, moet je niet de gene die er de vloer mee aanveegt, maar de verdediger - jijzelf dus in dit geval - de verwijten maken.
QuoteEen eerlijk man heeft blijkbaar geen recht van spreken meer.
Zeer zwakke retoriek. Een publieke figuur moet er altijd rekening mee houden dat met verkregen roem en status zeer heftige emoties kan los maken bij individuen. Dit heeft niet alleen politici, maar ook mensen als John Lennon het leven gekost. Zijn dood heeft mijnsziens dan ook vooral met zijn media benadering en weinig met zijn standpunten te maken. Daarnaast durf ik de stellig aan dat Fortuyn niet altijd riep wat hij zelf dacht, maar vooral wat hij dacht dat zijn potentieële kiezers wilden horen.
QuoteEn probeer niet iedereen over 1 kam te scheren:
JA, er zijn aanhangers die geen idee van debateren nog de inhoudelijke standpunten van de LPF,
maar NEE, dat was niet het merendeel van de aanhang.
Sommigen onder hen weten hun keuze wel te beargumenteren.
Dat betwijfel ik ten zeerste: Daar is was zijn elctoraat niet naar. Veel van zijn standpunten hadden een hoog 'Café en verjaardagspartijtjes' gehalte. Getypeerd door veel geblaat en weinig wol. Fortuyn moest het hebben van z'n charisma, het schenen schoppen en de prikkelende uitspraken over allochtonen.
Dat heeft niets, maar dan ook niets met argumenten te maken. Voor mij maakte hij zich er - als gewezen Marxist en homosexueel (die sinds mensenheugenis zelf zeer veel gediscrimineerd worden) - niet echt geloofwaardig mee.
QuoteOriginally posted by Sander
Maar misschien is dat wel wat mensen willen. Dan gebeurt er tenminste iets (wat een redenering). Of zouden ze allemaal te dom zijn om in te zien dat LPF niet samenhangend genoeg is om te regeren?
Hoe dan ook, ik zie niet hoe dit goed kan aflopen. Er wachten ons vrees ik zware tijden.
Sterker nog, als straks 27% (40 zetels) binnen de 2e kamer uit losgeslagen eenlingen zonder leider bestaat lijkt me dat rampzalige voor onze parlementaire democratie.
- Als ze in de regering tercht komen heb je het probleem dat als los zand zullen zorgen voor de onbestuurbaarheid van Nederland.
- Als ze in de oppostitie terecht komen zullen ze deze totaal ontwrichten, zittende partijen naar elkaar toejagen en de oppostie stuurloos achterlaten.
Dit heet in het politiek jargon een verlies-verlies situatie. Ik hoop - als ik m'n persoonlijk geloof nog niet verloren had, had ik het hier zelfs over bidden gehad - dat de meeste mensen wijzelijk zullen besluiten om niet op Lijst Fortuyn te stemmen.
Als ze een partij willen stemmen die kwa standpunten overeenkomt stem dan Leefbaar Nederland, daar zit tenminste een partij, een programma en een structuur achter. En stem anders CDA of VVD. De partijen waar Fortuyn wel mee had willen samenwerken.
Maar geen Lijst Fortuyn, daar krijg je hem echt niet mee terug.
__________________
stukken in het gras
ik zag stukken in het gras - en paarden grazen
en een zwarte dame
ik hoopte - dat jij het was
|
|
| 11-05-2002 16:12 |
|
|
Maar, momenteel is het aantal mogelijke stem opties beperkt tot tien en wat is een DSC-er het meest gemiddeld>
8) 
Trouwens jij bent dan hoogstens voor 35 % gemiddeld, maar als vrouw val je - in dit geval - af. Dat moge duidelijk zijn. Anderzijds, als we de mooiste DSC'er zouden verkeizen, dan zou je hoge ogen scoren. 8) 
