Delfts Schaakforum - Print: Verliezen omdat je geen hand geeft

Delfts Schaakforum (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/index.php)
- Overig (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=15)
-- Arbitrage (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/board.php?boardid=86)
--- Verliezen omdat je geen hand geeft (http://www.delftseschaaksite.nl/wbb/threadid.php?threadid=2505)

Mooi tumult weer op Corus...
GM Nigel Short - GM Ivan Cheparinov 1. e4 c5 1-0

Cheparinov weigerde Short een hand te geven vanwege diens gepeperde uitspraken over de Topalov-Kramnik match. Short claimde hierop de winst - op basis van een beslissing van de FIDE president uit juni vorig jaar. Op zich terecht natuurlijk, deze minachting hoort niet bij topsport, maar de arbiter heeft hiermee wel een fout begaan. Ten eerste is deze regel nog niet officieel bekrachtigd door het FIDE congres , maar bovenal had de arbiter hem moeten vragen alsnog een hand te geven alvorens de nul uit te delen. Mij lijkt dat het beroep van Danailov&Co dus gehonoreerd zal worden, en dat de partij op een rustdag alsnog gespeeld zal worden. (wel is het natuurlijk raar dat iemand eerst kan weigeren een hand te geven, zo zijn disrespect kan aangeven en dan voor de vorm alsnog een hand geven zodat er wel gespeeld kan worden).
Curieus is trouwens dat Vladimir Kramnik in de commissie van beroep zit!

Voor de beelden van de partij Short - Cheparoniv kijk op deze link

Zie ook
Corus Chess Tournamant 2008 van 11 t/m 27 januari

Aangezien dit een zeer intressante discussie belooft te worden heb ik er een nieuwe draad van gemaakt. Ik hoop dat iedereen zich hier in kan vinden. Het verkomt in ieder geval dat de resultaten van de DSC-ers terplaatste (incluis onder getekende) overschaduwd worden.

Ik deel Martins visie als het gaat om de honoratie van dit protest. Los van de vraag of het verstrekken van een reglementaire nederlaag al mogelijk is (zie argumentatie Martin) lijkt het me dat een arbiter al vorens zo'n drastische maatregel te nemen, de dader op de hoogte stelt van de mogelijke consequenties van zijn optreden.

Quote

Afkomstig van Elguapo

Nou gaat het hier om een specifiek geval waarvan ik de achtergronden niet ken (..)

Waar ik op doel is het geval waarin een speler echt wordt gekwetst. Hoe zit het bij andere sporten? Krijg je bij tennis ook een 0 als je je oppo geen hand geeft (neem aan dat het daar ook gebruikelijk is om een hand te geven, en er staat me iets van bij dat er dergelijke voorvallen zijn dat niet de hand werd geschud) als je je oppo niet mag? En bij voetbal? En bij dammen om wat dichter in de buurt te blijven...?

Wat mij betreft hou je je aan de schaakregels, leid je je tegenstander niet af etc etc. Verplicht een hand geven op straffe van een 0 lijkt mij wat overdreven. Ik denk dat het een sponsor worst zal zijn of er nou wel of niet handjes worden geschud, zolang ze zich maar gedragen. En voor mij is handjes schudden daar geen verplicht onderdeel van. Het hoort erbij, en het is netjes, maar er zijn gevallen te bedenken waarin een speler ervoor kiest om dat niet te doen. Wat mij betreft hoeft dit niet door de regels bestraft te worden met een 0. De onsportievelingen die dit misbruiken zal het door medespelers en toernooidirecteuren niet in dank worden afgenomen, en verliezen een hoop goodwill...

__________________
stukken in het gras

ik zag stukken in het gras - en paarden grazen
en een zwarte dame
ik hoopte - dat jij het was

Quote

Originally posted by Corniel
Aangezien dit een zeer intressante discussie belooft te worden heb ik er een nieuwe draad van gemaakt. Ik hoop dat iedereen zich hier in kan vinden. Het verkomt in ieder geval dat de resultaten van de DSC-ers terplaatste (incluis onder getekende) overschaduwd worden.

Als je ze bij elkaar optelt zijn er nu al acht reacties. (Da's natuurlijk geen objectieve maatstaf, zie jouw eerdere statement rond de felicitatiedraad Grijns

)

Anyway. Ik hoop dat het met een sisser afloopt, dat ze gaan schaken en dat Short van het bord geschopt wordt. Maar dat laatste is persoonlijk natuurlijk.

__________________
stukken in het gras

ik zag stukken in het gras - en paarden grazen
en een zwarte dame
ik hoopte - dat jij het was

Als ik de filmpjes op chessvibes zie vind ik dat Short zich keurig heeft gedragen. Daarom hoop ik dat er excuses volgens en dat Cheparinov van het bord geschopt wordt. Maar dat is persoonlijk natuurlijk. Knipoog

Ik deel de mening van Arno Glimlach

Overigens hoeft de begroeting geen hand te zijn. In de gewraakte FIDE regel staat dat er een "normale begroeting moet zijn volgens de in hun samenleving geldende gebruiken".

Schakers denken wel eens rechtlijnig. Ik herinner me een voorval waarbij twee spelers krap in hun tijd zaten. De een pakte de (analoge) klok beet om van dichtbij te kijken hoe weinig tijd hij nog had voor de laatste paar zetten. De andere zette inmiddels, kon zo gauw niet op de klok slaan en sloeg toen maar op de neus van zijn tegenstander. Van het een kwam het ander.

Die twee zie ik elkaar een volgende keer geen hand meer geven.
Volgens de in onze samenleving geldende gebruiken zal bij een volgende ontmoeting tussen deze twee een normale begroeting anders zijn.

Het is mij gelukkig nooit gebeurd...

__________________
Als je de Dame bent in het schaakspel, sla dan maar flink om je heen
(Zie ook Rekenvout 125)

En hoe zit het als een imam meedoet en weigert de hand van een westerse vrouw te schudden?

__________________
Ignorance and envy will fuel rumors that get repeated until they morph into common knowledge. (dilbert)